Иса сияқты қалай әрекет ету керек


жауап 1:
С: Неліктен атеистер Иса ешқашан болмаған сияқты әрекет етеді?

Ж: Құдайға сенбеу немесе оған сенбеу атеизмнің салдары болып табылады, өйткені біз Киелі кітапты Құдайдың Сөзі деп қабылдамаймыз, тек құдайларға сенбейтіндігімізден (христиандармен шектелмей). Біз оны тек Кожики, Құран, Эддас, Бхагавад-Гита, Көлеңкелер кітабына немесе басқа ешнәрсеге сенбейтініміз сияқты, ғаламшардағы 4200 діннің бірінен шыққан мифтердің жиынтығы ретінде қарастырамыз. кез-келген басқа діннің аңыздар жинағы.

Сонымен, біз шведтер Одиннен шыққан немесе Жапон императоры күн құдайы Аматерасу Омикамиден шыққан немесе Мұхаммедтің барғанына сенудің қажеті жоқ сияқты, Исаның шынымен болғанына сенудің қажеті жоқ. адам жүзімен ұшатын ат үстіндегі аспан. Қолдағы дәлелдемелерді қарастыра аламыз.

Бір қуанышты жайт - Исаның бар екендігі туралы заманауи дәлелдер жоқ. Турин төсеніші, кресттің бөліктері және Джеймс Оссуарий сияқты бірнеше артефактілер болған, бірақ Турин төсеніші ортағасырлық жалған болып шықты, кресттің жиналған бөліктері екі тоннаға салмақ түсіреді және Джеймс Оссуарий айла-шарғы жасалды.

Құжаттарға сай, Исаның бар екеніне тікелей нұсқайтын бірден-бір құжаттар - Інжіл мен Иосиф Флавианның Иудейлердің ежелгі дәуіріндегі кітабы. Пауылдың хаттары - бұл Исаның өлімінен бірнеше онжылдық өткен соң, Жаңа өсиеттің алғашқы жазылған бөліктері; Інжілдер мен Елшілердің істері кейінірек жазылған. Ежелгі дәуірлер одан да кешірек жазылған, ал Testimonium пайда болған көшірме 5 ғасырға жатады және бұзу белгілерін көрсетеді.

Бұл дегеніміз, Исаның өмір сүруіне қатысты қазіргі заманғы дәлелдемелер мен құжаттар жоқ, тіпті Інжіл де жоқ.

Сонда сіз христиан дініндегі мерекелердің негізінен пұтқа табынушылардың қасиетті күндерінде өткізілетіндігін қосуға болады (ерекшелік - Пасха, еврейлердің Құтқарылу мейрамымен байланысты). Исаның баяны Митрас, Зороастр және Осиристің оқиғаларына ұқсас. Оның үстіне, әртүрлі Інжілдік әңгімелер арасында кейбір үлкен қайшылықтар бар (олар мен бұған дейін айтқанымдай, Исаның өлімінен бірнеше ондаған жылдар өткен соң жазылған).

Кейбір атеистер мұны Исаның кейіпкері ойлап тапты деп түсіндіреді. Кейбір атеистер Ешуха бен Юсуф (Иосифтің ұлы Иисус) есімді еврей раввинінің болғанына жол береді, оның оқиғасы мен уағыздары оны қайтыс болғаннан кейін әшекейленген және асыра еврей дінінен алшақтатқан, бірақ ешқандай табиғаттан тыс нәрсе болмаған. .


Енді сіз білесіз.

Бірақ менің сұрағым әлдеқайда алаңдатарлық: неге көптеген христиандар Иса ешқашан болмаған сияқты әрекет етеді? Олар оған сенуі керек, бірақ көптеген христиандар көршісін өздеріндей жақсы көрмейді, бірақ басқаларды белсенді жек көреді.

Неліктен христиандар үстелдер мен банкирлерді ұрламайды?


жауап 2:

Сіздің бастапқы ақпаратыңыз қандай? Сізде «Інжіл» бар, және оның «Жаңа өсиеттің» бір бөлігі ғана. Ол туралы айтылған бірнеше әңгімелер? Оның туылған жері сияқты көптеген негізгі элементтер бойынша келіспеңіз. Сонымен қатар, бізде осы элементтер бойынша қайтадан бір-бірімен келіспейтін әңгімелер қолданыстағы «ескі өсиет» әңгімелеріне сәйкес бейімделген көрінеді.

Бұл кітаптардың барлығы оның болжамды өлімінен бірнеше ондаған жылдар өткен соң жазылған, оның авторы оның кез-келген бөлігінің куәгері емес.

НЕМЕСЕ бізде қазіргі заманғы тарихшылардың бірнеше қысқаша ескертулері бар, қайтадан куәгерлер емес, тек «О, мен естідім, бұл жігіт бір кездері әпкесінің ағаларының попугасының бұрынғы иесі оны көрді дейді ...» типті куәгерлер.

Мен дәлелдеме үшін бірнеше жігіт, мүмкін бұрынғы ұста бар еді, ол раввинді аздап ашуландырды және оны көтеріліс жасағаны үшін заң органдары өлім жазасына кесіп тастады, ал оның аты кейінірек болатын нәрсе болды Исаға аударылған. Бірақ «мен аргумент үшін беруге дайынмын» дегенмен, бұл тіпті минималды нәрсе дәлелденді деп сенемін деген сөз емес. Мұндай нәрсе өте көп болды, егер бұл жолы қайталанса, онда ерекше ештеңе болмас еді.

Бірақ сен мені Оны пайғамбарлар қатарына қосуды сұрайсың. Мен үшін пайғамбарлар жалған адамдар, олар көптеген мағынасыз сөздерді айтады, содан кейін олардың шығармаларын оларға жаңылмастық сезімін ұялатқысы келетін басқа адамдар қайта қарайды, сондықтан олар іс жүзінде болған нәрселерді болжайды дейді.

«Мен болашақты көремін» деген пайғамбарлар ма? Жоқ. Менің айтайын дегенім, Жарайды, олардың арасында Иса бар, өйткені олар олардан гөрі шынайы емес, естігің келгені осы ма?

Маған «сияқты әрекет ету» үшін ешнәрсені дәлелдеудің қажеті жоқ, бірақ маған тек дәлелденбеген талаптарға сенбеу керек. Егер сіз қаласаңыз, сіз талаптарға бірден сенесіз, егер сіз қаласаңыз, олардың барлығы бірден (егер олар бір-біріне қарама-қайшы келетін болса да, бұл айтылғаннан гөрі қиынырақ), бірақ бұл маған керек дегенді білдірмейді.

Кезектен тыс шағымдар кезектен тыс дәлелдемелерді қажет етеді. Сізде қарапайым дәлелдер де жоқ, тек сізде саяси себептермен ойдан шығарылған сияқты күдікті болып көрінетін өте айқын емес, сонымен бірге өзіне-өзі қайшы қауесеттер бар.


жауап 3:

Кезінде мен тарихи Исаның қалай болуы мүмкін екенін көрмедім, бірақ содан кейін тарихшылардың жазғанын оқи бастадым. Мүмкін, Иса сияқты біреу (бәлкім, есімі бірдей емес) сол уақыт аралығында болған және айқышқа шегеленген. Мәсіхпіз деп жүргендер де болды.

Мен атеист ретінде өмірімді құдай жоқ сияқты өткіземін. Кейбір теистерге бұл менің ережелерсіз, моральсыз өмір сүріп жатқан сияқты көрінуі мүмкін. Бұл жай емес. Мен өз адамгершілігімді өзгелермен түсінісу қабілетім арқылы аламын. Мені адамдар ұрғанын қаламаймын, сондықтан мен басқа адамдарды ұрып-соғып жүрмеймін. Маған Исаның маған осыны айтуы қажет емес еді. Адамдар Исаға дейін болған және ол кеткеннен кейін де жақсы қарым-қатынаста болған. Кейбіреулер жаман, кейбіреулер жаман емес. Оның Інжілде жазылғанға еш қатысы жоқ. Құдайдың атымен қантөгістер бәрінен де көп болды. Христиандар инквизиция мен крест жорықтары кезінде азаптап өлтірді. Олар Исаның болмағандай әрекет етуі де мүмкін еді, өйткені олар оның өсиеттерімен өмір сүрмейтініне сенімді.


жауап 4:

Тарихқа көз жүгіртейік, солай ма? Фило Иудейлің өзі Исаның болжамды өмірімен бір уақытта ересек кезінде өмір сүрген еврей философы және тарихшысы болды, ол Иосифтен айырмашылығы, Киелі кітапта Иса туралы бірнеше жарқыраған сөйлемдердің қайнар көзі болды (контексттен тыс) және өмір сүрді. Исаның өлімінен кейін бірнеше онжылдықтар.

Өмірі жақсы құжатталған Филон еврейлердің тарихын жазды - шын мәнінде біреуден көп - және тағы да жаңа мыңжылдықтың алғашқы бірнеше онжылдықтарында қайтадан өмір сүрген кезде білімді, сауатты еврей философы және тарихшысы болды. Иса келуі керек еді. Күндіз түнге айналған, аспанда жаңа жұлдыз пайда болған, жер сілкінісі болған, Иерусалимде үлкен шеру өткізген және сүйкімді еврей баласы болған жігіт Филонның назарын аударады және жазады деп ойлаймын. Бір сөз жоқ. Бірде-бір сөз немесе ескерту немесе сілтеме жоқ.

Тиберийлік Юстуспен бірдей. Замандас болмаса да, Юстус Исаның болжалды өмірінен бірнеше онжылдықта өмір сүрген және Исаның сол аймағынан шыққан. Тағы да, Юстустың жазбаларында атасының заманындағы көршілес еврей жігіті туралы бірде-бір сөз жоқ. Ештеңе жоқ.

Заманның осы білгір жазушылары Иса туралы білген, бірақ ол туралы жазбаған болуы мүмкін бе? Менің ойымша, бұл мүмкін, бірақ мүмкін емес.

Төменде: Фило Иуда, әйгілі еврей тарихшысы - Иса туралы сөз жоқ.


жауап 5:

Энциклопедиялық және мұқият зерттелген (болжам бойынша) Тим О'Нилдың басқа сұраққа берген жауабы ретінде менде бірнеше мәселе бар:

  1. Қазіргі заманның өзінде, жеке адамдарға қатысты көптеген егжей-тегжейлермен бірге, адамдар жиі жоғалып кететін жағдайлар көп. Әдетте мүлдем мүмкін және ықтималдығы аз, бірақ жалған адамдар толықтай ойлап табылған, кейбір мақсатқа қызмет ететін нақты адамдар сияқты көрінеді. Біздің айырмашылығымыз - біз Ақпараттың шамадан тыс көп болу дәуірінде өмір сүреміз, ал ежелгі дәуір Ақпарат тапшылығы мен нашар жазба кезең болды.
  2. Менің ойымша, бұл «Исаның» осы рөлді ойнаған және оның атына жауап берген таңдаулы адамдар (қастанушылар аз болса, алдау соғұрлым сәтті болады) қоғамда жасалынған жалған ақпарат болуы мүмкін деп ойламаймын. Иса, «Мен Спартакпын» сияқты, маңызды уақытта өздерін құрбан етуді қоса алғанда, маңызды уақытта. Мен мұны жорамалдаймын, өйткені алаяқтардың (өмірбаяндардың) өз өмірлері жоғалып кетпейтіні немесе алдауды сақтау үшін олардың себебі үшін үлкен мән қабылдамайтындығы анық емес. Бұл алғашқы христиан сектасының мүшелерін ғана емес, олардың өздерінің шынайы Исасын тауып, оны өлтіреміз деп сенген Тацит немесе римдіктер сияқты қарсыластарын да сендіре алар еді. Бұл Occam ұстарасына сәйкес келмейтіні рас. Екінші жағынан, Оккамның ұстарасы әрдайым шындықтың үстем принципі бола бермейді - кейде бұл «Шындық ойдан шығармаға жат». Occam's Razor кез-келген тергеуде сіз бұзушылықтарды анықтағанға дейін әдепкі позиция болып табылады. Алайда ежелгі жазбалар өте мұқият және, мүмкін, Исаның жалғыз адам болғанын және қабілетті және адал қастандықтардың рөлін анықтай алмайтын шығар. Мен тарихтың осы кезеңіндегі ғалыммын деп көрінбеймін, бірақ Исаны әр түрлі адамдар қажет болған жағдайда ойнай ма еді, қажет болған жағдайда да Исаның қызметі туралы есептердегі сәйкессіздіктерді түсіндіріп бермейді ме. Менің ойымша, бұл «данышпандар» (діни қызметкерлер мен діни бұйрықтар бойынша) негізінен иллюзия мен сахналық сиқырлы технологияларды қолданып, ғибадатхананың есіктері өздігінен ашылатындай көріну үшін немесе мүсіндер левитинг және шөптерді пайдалану үшін қолданылған уақыт кезеңі екенін білеміз және мистикалық тәжірибе немесе эйфория сезімін тудыратын дәрілер. Бұл тағы бір ежелгі діни топтың немесе оның құрамындағы кішігірім негізгі топтың өз мақсаттарына жету үшін алдауды қолдануы мүмкін емес. Біз тек мәйітті мазарға алаңдатқандай көрінбестен жоғалту туралы айтып отырмыз.

Орталық сұраққа қайта оралсақ, Исаның шынымен жеке тарихи адам болғанына немесе бірнеше адам ойнайтын ойдан шығарылғанына қарамастан, бұл шынымен маңызды ма? Иса шынымен болмаса да, жеткілікті адамдар оны маңызды деп санайды (мүмкін, бұл жағдайда бейтаныс ирония болуы мүмкін).

Исаның ертегісі өзіндік толық өмірге ие (шын мәнінде), және бұл атеистер сенбейтін ертегі. Егер қайтыс болған төменгі деңгейдегі еврей уағызшысының (осыған ұқсас көптеген адамдар сол кезде де болған болар еді) шынымен болғандығы маңызды ма?


жауап 6:

«Неліктен атеистер Иса ешқашан болмаған сияқты әрекет етеді?»

Иса христиан жаңа өсиетінде сипатталғандай нақты адам ретінде өмір сүрді ме?

Исаның пайғамбар ретінде белсенді болған кезіндегі оқиғалар туралы жазған бұл адамдар, егер ол бар болса және ол туралы барлық ертегілер шын болса, оны байқап, жазуы керек еді:

Эпиктет (б. З. 55 ж. Б. З. 135 ж.), Кеңінен әсер еткен стеикалық философ

Галио (Люциус Юниус Галлио Аннеанус, б.э.д. 5 - 65 жж.), Рим шенеунігі

Юбилус Тиберия (б. З. Б. З. 35 ж. Дейін), еврей тарихшысы

Ювеналь (б.з.д. 70 жылдан кейін және б. З. 127 жылдан кейін), римдік сатирик

Жауынгерлік (Маркус Валериус Мартиалис 38 - 41 жж. - 102 - 104 жж.), Римдік сатирик

Николай Дамаск (б.з.д. 64 ж. Дейін), тарихшы

Александрия Филоны (б. З. Д. 20 - б. З. 50 ж.), Еврей тарихшысы

Ақсақал Плиний (Плиний, 23 б. З. 79 ж.), Рим ғалымы

Кіші Сенека (б.з.д. 5 - 65 жж.), Рим жазушысы

-------------------------------------------------- -------------------------

Қазіргі христиан емес авторлар бұл пайғамбарлар / Мессиялар туралы былай деп жазды:

Переялық Симон (? Б. З. Д. 4 ж. Б. З. 15 ж. Дейін)

Галилеядағы Иуда (б.з.д. 6-да ересек адам?)

Шомылдыру рәсімін жасаушы Иоанн (б. З. Д. І ғасырдың аяғы - б. З. 28–36)

Йошуа бен Ханания (? Б. З. 131 ж. Дейін)

Қойшыны күшейтеді

Тиананың Аполлонойы (б. З. 15 - 100 ж.)

Симтон Кутта = Саймон Магус (б. З. Б. З. Б. З. 60 ж.)

Теудас сиқыршысы (шамамен 10 б.з. 46 ғ.)

«Египеттік еврей» Мессия (б. З. 55 жылы айтылған)

Олардың ешқайсысы Ешуа барын Юсуф деп атамады, дегенмен ол Иерусалимге кірген кезде оған құрмет көрсету үшін бүкіл халық пальма жапырақтарымен болған деген болжам бар. Оның болжамды өлімінде қатты жер сілкінісі болды, сондықтан ғибадатхананың шүберектері жыртылып, мүмкін емес ұзақ күн тұтылу орын алды.

Бұл керемет оқиғаларды бірде-бір христиан емес автор байқамаған.


жауап 7:

Ақыр соңында біз туралы Исаның тарихын шығару үшін адам / адамдар болған, бірақ бұл оқиға болған Иса болған емес. Ұсыныс ретінде қарастыратын бірде-бір дәйекті оқиға жоқ.

Тим О'Нилдің жауабы Сенімді тарихшылар Христиандық Киелі кітапта айтылған Иса есімді адамның жер бетімен жүріп өтіп, Римдік Яһудеяның губернаторы Пилатес айқышта өлтіргенімен келіседі ме?

Тимнің жауабы Иса Мифтің ұсынысына бағытталған және оны жоққа шығарады, бірақ сіз ол жерде христиан дінін қорғай алмайсыз.

Сіз білетін Иса - физикалық заңдардағы бұзушылықтар және пайғамбарлықтардың қатесіз орындалуы - мүлдем ойдан шығарылған. Нақты тарихшылар сол кездегі уағызшының немесе бірнеше уағызшының дәлелдерін, сондай-ақ ревизионизмнің дәл осы адамды / еркектерді бүгінгі белгілі әңгімеге сәйкестендіру үшін дәлелдеді. Бүгінгі күні Беовульф, Артур патша, Геракл, Гилгамеш және т.б.

Бірақ, әрине, олар айдаһарларды өлтірмеді немесе тастардан қылыштар шығармады немесе гидраларды өлтірмеді немесе өлместіктің құпиясын таппады. Осындай заң бұзушылықтармен оқиға автоматты түрде ойдан шығарылған деп танылады.


жауап 8:

Түпнұсқа сұрақ: Неліктен атеисттер Иса ешқашан болмаған сияқты әрекет етеді?

Олар, немесе сіз көптеген атеистердің Киелі кітапта бейнеленген Иса сияқты әрекет ететіндігімен шатастырасыз ба?

Мен өмір бойы атеист болғандықтан, мен Иса деп аталатын радикалды еврей уағызшысының болғанына күмәнданбаймын - сол кезде Ешуа болуы мүмкін - ол өзінің ізбасарларын жинай бастауы мүмкін, ол анти-антистабизм туралы пікірлерін уағыздайтын, өзінің назарын аударған биліктің. Осы сәтте ол біз діни немесе азаматтық - сотталған, кінәлі деп танылған және айқышқа шегеленген басқарушы билікке қарсы көтеріліс - ұйымдастырушылық түрдегі қоздыру деп қамауға алынды.

Бұл туралы заманауи дәлелдер жоқ, бірақ неге еврейлердің қатаң православиясына қарсы пікірлер өршіп тұрған кезде, Пауыл 70-ші жылдардың басында христиан атауына ие болған еврей сектасын бастаған кезде осы адамды құрған болар еді? Діни дәстүрге сай, қайтыс болғаннан кейін өзі білетін және өзінің ізбасарлары кіммен таныса алатын адамды сол сектаның көшбасшысы етіп таңдап алып, жақсы дәстүрге сай құдайға айналдыру әлдеқайда қисынды болмас па еді? Ақыр соңында, және сол кезде, біреудің сенімі үшін оларды ұстануға тұрарлық етіп өлтіру сияқты ештеңе болған жоқ.

Исаның өмірі, дәлірек айтсақ, Исаның өмірі туралы ақпараттың басым көпшілігі кейінірек Марк Інжілінің 70-ші жылы, яғни 70-ші жылы жазылғаннан кейін келгенін есте ұстаған жөн. бірінші еврей-рим соғысы.

Біз бұл Інжілді кім жазғанын білмейміз - келесі 40 жыл ішінде жазылған үш белгісіз және сонымен қатар белгісіз авторлармен бірге, біз білетін атауды 2 ғасырдың аяғына дейін бүгінге дейін берген жоқ - бірақ сол жерде Ескі өсиеттегі кереметтерге қатысты өте көп ұқсастықтар бар, олар жаңартылып, Исаға жатқызылған, өйткені бұл қазіргі тілмен айтқанда, христиан дінінің маркетингтік құралы емес. Бұл христиандықтың Ескі өсиет еврейлердің наным-сенімдеріне негізделгенін, бірақ мейірімді, түсінушілікпен және толеранттылықпен қабылданғанын көрсетіп, наразы еврейлерге бағытталуы мүмкін еді.

Інжілдер ескі өсиеттен алынған және нақты адам - ​​Исаның өміріндегі оқиғаларға қатысты ойдан шығарылған оқиғаларды суреттейтін аллегориялық болып табылады, сол кездегі еврейлерге белгілі бір теологиялық хабарды жеткізу үшін, шамасы, оларды алу құралы ретінде. сол кездегі басқа бәсекелес діндер, мәселен, Исида мен Митраизм культі сияқты христиандықты қабылдаңыз.

Сонымен, Інжілдегі Исаның нақты адам болғандығы туралы ешқандай дәлел болмаса да, ол Жаңа Өсиетте сипатталған адамнан алыс болса да, оны шын деп сенуге толық негіз бар.


жауап 9:

Кейбір атеистер, негізінен, бір кездері фундаменталист христиандар болуға бейім адамдар (әрдайым болмаса да), Інжілге «бәрінен де, ешнәрседен» де тұрады. Немесе бәрі дұрыс, инеррант / сөзбе-сөз / кез келген, немесе олай емес, және оған мүлдем сенуге болмайды. Бұл топтың арасында тарихи Исаны қабылдайтын болсаңыз, сенімдегі Христосты да қабылдайсыз ба деген қорқыныш бар сияқты. Бұл дихотомияның пайдасы бір жағынан оңай емес. Тарихи Исаны сенім Мәсіхін қабылдамай қабылдайтын көптеген ғалымдар бар. Ең әйгілі американдық Барт Эрман, бірақ сонымен бірге (егер көп болмаса), сонымен қатар Морис Кейси, Герд Людеманн, Роберт Фанк, Геза Вермес, Эми-Джил Левин және Джеймс Кросли сияқты білікті ғалымдар бар.

Енді NT-дің нақты дәлдігі қандай дегенге келетін болсақ, бұл басқа әңгіме. Исаның ізбасарлары оның емдеу және жын шығару сияқты кереметтер жасады деп сенген болуы әбден мүмкін. Кейбір ғажайып оқиғалар Пасхадан кейінгі толықтырулар болса, басқалары Исаның қызметінен басталса керек. Джон П.Мейердің маргиналды еврей: т. Джеймс Д.Г. Даннның «Еске түсірілген» кітабы сияқты, бұл өте жақсы.


жауап 10:

Меніңше, сіз атеисттердің көпшілігінің мәлімдемелерін бұрмалап отырсыз.

Біз қай Иса туралы айтып отырмыз?

Бұл Иса:

Немесе мына Иса:

Себебі бұл екеуі бір-біріне мүлдем ұқсамайды. Иса Киелі кітапта ұсынған және христиандар науқастарды сауықтырды, суда жүрді, суды шарапқа айналдырды және өлгеннен кейін қайта тірілді. Таяу Шығыстан шыққанына қарамастан, ол ақшыл болған.

Тарихшылар ұсынған Иса бұлардың ешқайсысын жасаған жоқ және ол ақ түсті емес еді. Менің ойымша, көптеген адамдар Исаның ешқашан болған емес екенін алға тартады. Олар оның Киелі кітапта айтылғандардың бәрін істемегенін алға тартады.

Егер сіз Киелі кітаптағы Исаның болғанына сенгіңіз келсе, бұл сіздің құқығыңыз. Егер менің және басқалардың да сенгенін қаласаңыз, дәлелдеңіз.


жауап 11:

«Ешқашан болған емес» және «миф» синоним емес. Мен Исаның бар-жоғын білмеймін: ол бар деп ойлаймын, бірақ мен оған сенімді емеспін және оған ерекше мән бермеймін. Ол кезде тарихшылар болған. Ешуа өте кең таралған есім болды, сондықтан шу кезінде дұрыс жігітті тапқаныңызды білу өте қиын.

Бірақ ол мүлдем миф болған (

мифтің анықтамасы

). Тарихшылар саяхаттаушы уағызшы туралы жақсы жазбалар жасай алмауы мүмкін, бірақ егер олар ақырдың үстінде отырған жұлдыз немесе қабірден көтерілген қасиетті адамдар сияқты нәрселерді ескермесе, олар сәтсіздікке ұшыраған болар еді. (Қазір қандай жұлдыздар бар екенін біле отырып, мен жұлдыздың ақырда қалықтауы нені білдіретінін білмеймін).